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	<title>Kommentare zu: Killerargumente</title>
	<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/</link>
	<description>Belanglosigkeiten aus meinem Leben</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 16:39:06 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: Mark T.</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-6704</link>
		<dc:creator>Mark T.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 01:44:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-6704</guid>
		<description>Nicht abzustreiten ist eine erforderliche Altersbeschränkung.
Personen über 18 Jahren sollten geistig in der Lage sein Realität und Virtualität zu unterscheiden.

Falls "Killerspiele" verboten werden sollten, sind wohl bald auch Horrorfilme etc. dran.

Bei Computerspielen wird immer ein Ziel verfolgt, welches Kenntnisse und Fähigkeiten sowie Geschicklichkeit und Intelligenz erfordert...
Nicht jeder Blutgeile kann drauf losballern!
Und für die Realität kann man am PC sowieso nicht üben oder ähnliches...

Die meisten Politiker haben doch überhaup keine Ahnung davon, aber hauptsache Sie setzen sich für irgendetwas ein.
 :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicht abzustreiten ist eine erforderliche Altersbeschränkung.<br />
Personen über 18 Jahren sollten geistig in der Lage sein Realität und Virtualität zu unterscheiden.</p>
<p>Falls &#8220;Killerspiele&#8221; verboten werden sollten, sind wohl bald auch Horrorfilme etc. dran.</p>
<p>Bei Computerspielen wird immer ein Ziel verfolgt, welches Kenntnisse und Fähigkeiten sowie Geschicklichkeit und Intelligenz erfordert&#8230;<br />
Nicht jeder Blutgeile kann drauf losballern!<br />
Und für die Realität kann man am PC sowieso nicht üben oder ähnliches&#8230;</p>
<p>Die meisten Politiker haben doch überhaup keine Ahnung davon, aber hauptsache Sie setzen sich für irgendetwas ein.<br />
 <img src='http://www.flokru.org/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flokru</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-541</link>
		<dc:creator>flokru</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Mar 2007 10:19:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-541</guid>
		<description>@Vanessa: Ich finde es wirklich gut, wenn sich hier jemand zu Wort meldet, der nicht meiner Meinung ist.

In meinem Beitrag geht es darum, dass hier Computerspiele mit Kinderpornographie auf eine Stufe gestellt werden. Man kann von sog. Killerspielen halten, was man will. Aber sie mit Kinderpornographie zu vergleichen, geht nicht in Ordnung. Die Kinderpornographie ist hier der &lt;a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Nazivergleich" rel="nofollow"&gt;Nazivergleich&lt;/a&gt; für Computerspiele.

Und um auf deine Argumente einzugehen: Ich kann nachvollziehen, dass man sowas für abartig hält. Dazu muss man aber feststellen, dass dieses Problem nicht ein Problem der Computerspiele, sondern der gesamten Kultur ist. Tatsache ist, dass implizite und auch explizite Gewaltdarstellungen auf viele Empfänger einen Reiz ausüben. In Romanen, Comics, Filmen, sogar den Nachrichten. Und eben in Computerspielen. Selbst in Krimis auf öffentlich-rechtlichen Sendern geht es um Mord und Gewalt und nicht um Ladendiebstahl oder Steuerbetrug. Und warum schießt man in Schützenvereinen mit scharfen Waffen auf Holzvögel? Warum nicht mit Bällen auf Zielscheiben werfen?

Wir leben in einer gewaltverherrlichenden Kultur.

Warum das eine derartige Faszination ausübt, kann ich nicht beantworten (habe ich auch &lt;a href="http://www.flokru.org/2007/03/05/respekt-rtl2/" rel="nofollow"&gt;hier&lt;/a&gt; schonmal geschrieben). Man muss so eine Frage jedoch vor einem größeren Kontext stellen, als nur auf Computerspiele beschränkt. Und man muss sich fragen, wie man damit umgehen will und ob Verbote da die richtige Lösung sind. 

Für Kinder sind Killerspiele sicher nicht geeignet. Aber das sieht auch unsere strenge Jugendschutzgesetzgebung bereits heute so.

Der tatsächliche Knackpunkt ist jedoch ein anderer. Nämlich die Wirkung, die Gewaltdarstellungen in Computerspielen auf den Spieler haben. Das ist schwer zu diskutieren, wenn man darüber mit Leuten spricht, die selber solche Spiele nicht spielen.

Ich kann für mich sagen, dass eine vergleichsweise harmlose Gewaltszene im Hollywoodstreifen „Stirb langsam“ wesentlich mehr Wirkung auf mich hat, als wenn ich selber einen anderen Spieler in einem Computerspiel erschieße. Tatsächlich haben Studien gezeigt, dass Computerspieler beim Spielen Emotionen weitestgehend blockieren und nur die Gehirnareale aktiv sind, die für schnelle Reaktionen, Koordination, räumliches Denken, etc. zuständig sind. Das erklärt natürlich nicht, warum solche Darstellungen trotzdem reizvoll sind.

Auf deine Frage mit dem Anreiz kann ich natürlich auch nur für mich antworten, denke aber, dass ich damit für einen Großteil der Spieler spreche. Nein, es stellt für mich keinen Anreiz dar, auf echte Menschen zu schießen. Absolut nicht. Nichtmal auf andere Lebewesen. Ich habe mal eine Maus getötet, die von einer Katze halbtot „gespielt“ wurde. Die Bilder habe ich heute noch äußerst unangenehm im Kopf.

Die Vorstellung, einen echten Menschen zu erschießen oder sonstwie brutal zu verletzen, ist abartig. Genauso wie es abartig und krank ist, sich an blutenden Menschen (auch virtuellen) aufzugeilen. Aber das dürfte wohl nur bei einem winzig kleinen Teil der Spieler zutreffen. Und bei denen muss man sich fragen, ob es da nicht vielleicht ein größeres Problem gibt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Vanessa: Ich finde es wirklich gut, wenn sich hier jemand zu Wort meldet, der nicht meiner Meinung ist.</p>
<p>In meinem Beitrag geht es darum, dass hier Computerspiele mit Kinderpornographie auf eine Stufe gestellt werden. Man kann von sog. Killerspielen halten, was man will. Aber sie mit Kinderpornographie zu vergleichen, geht nicht in Ordnung. Die Kinderpornographie ist hier der <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Nazivergleich" rel="nofollow">Nazivergleich</a> für Computerspiele.</p>
<p>Und um auf deine Argumente einzugehen: Ich kann nachvollziehen, dass man sowas für abartig hält. Dazu muss man aber feststellen, dass dieses Problem nicht ein Problem der Computerspiele, sondern der gesamten Kultur ist. Tatsache ist, dass implizite und auch explizite Gewaltdarstellungen auf viele Empfänger einen Reiz ausüben. In Romanen, Comics, Filmen, sogar den Nachrichten. Und eben in Computerspielen. Selbst in Krimis auf öffentlich-rechtlichen Sendern geht es um Mord und Gewalt und nicht um Ladendiebstahl oder Steuerbetrug. Und warum schießt man in Schützenvereinen mit scharfen Waffen auf Holzvögel? Warum nicht mit Bällen auf Zielscheiben werfen?</p>
<p>Wir leben in einer gewaltverherrlichenden Kultur.</p>
<p>Warum das eine derartige Faszination ausübt, kann ich nicht beantworten (habe ich auch <a href="http://www.flokru.org/2007/03/05/respekt-rtl2/" rel="nofollow">hier</a> schonmal geschrieben). Man muss so eine Frage jedoch vor einem größeren Kontext stellen, als nur auf Computerspiele beschränkt. Und man muss sich fragen, wie man damit umgehen will und ob Verbote da die richtige Lösung sind. </p>
<p>Für Kinder sind Killerspiele sicher nicht geeignet. Aber das sieht auch unsere strenge Jugendschutzgesetzgebung bereits heute so.</p>
<p>Der tatsächliche Knackpunkt ist jedoch ein anderer. Nämlich die Wirkung, die Gewaltdarstellungen in Computerspielen auf den Spieler haben. Das ist schwer zu diskutieren, wenn man darüber mit Leuten spricht, die selber solche Spiele nicht spielen.</p>
<p>Ich kann für mich sagen, dass eine vergleichsweise harmlose Gewaltszene im Hollywoodstreifen „Stirb langsam“ wesentlich mehr Wirkung auf mich hat, als wenn ich selber einen anderen Spieler in einem Computerspiel erschieße. Tatsächlich haben Studien gezeigt, dass Computerspieler beim Spielen Emotionen weitestgehend blockieren und nur die Gehirnareale aktiv sind, die für schnelle Reaktionen, Koordination, räumliches Denken, etc. zuständig sind. Das erklärt natürlich nicht, warum solche Darstellungen trotzdem reizvoll sind.</p>
<p>Auf deine Frage mit dem Anreiz kann ich natürlich auch nur für mich antworten, denke aber, dass ich damit für einen Großteil der Spieler spreche. Nein, es stellt für mich keinen Anreiz dar, auf echte Menschen zu schießen. Absolut nicht. Nichtmal auf andere Lebewesen. Ich habe mal eine Maus getötet, die von einer Katze halbtot „gespielt“ wurde. Die Bilder habe ich heute noch äußerst unangenehm im Kopf.</p>
<p>Die Vorstellung, einen echten Menschen zu erschießen oder sonstwie brutal zu verletzen, ist abartig. Genauso wie es abartig und krank ist, sich an blutenden Menschen (auch virtuellen) aufzugeilen. Aber das dürfte wohl nur bei einem winzig kleinen Teil der Spieler zutreffen. Und bei denen muss man sich fragen, ob es da nicht vielleicht ein größeres Problem gibt.</p>
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	<item>
		<title>Von: Vanessa</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-540</link>
		<dc:creator>Vanessa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 23:30:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-540</guid>
		<description>Also ich finde es auch abartig, wenn kids am Bildschirm auf Menschen schiessen, ganz egal ob die echt sind oder nicht - wäre das sogar ein noch grösserer Anreiz ? Die schiessen später womöglich auch auf Bilder ihrer eigenen Freundin wenn sie Zoff mit haben... 
Und warum muss denn hier auch Blut im Spiel sein - ist das vielleicht nicht krank sich an blutenden Menschen aufzugeilen ?
eure :Vannie:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also ich finde es auch abartig, wenn kids am Bildschirm auf Menschen schiessen, ganz egal ob die echt sind oder nicht - wäre das sogar ein noch grösserer Anreiz ? Die schiessen später womöglich auch auf Bilder ihrer eigenen Freundin wenn sie Zoff mit haben&#8230;<br />
Und warum muss denn hier auch Blut im Spiel sein - ist das vielleicht nicht krank sich an blutenden Menschen aufzugeilen ?<br />
eure :Vannie:</p>
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	<item>
		<title>Von: flokru</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-447</link>
		<dc:creator>flokru</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jan 2007 16:55:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-447</guid>
		<description>Ja, der Beckstein ist in der Tat ziemlich radikal.

Er ist auch der Grund, warum ich nicht weiß, ob ich mich darüber freuen soll, dass der Stoiber geht. Wenn der jetzt Ministerpräsident von Bayern wird…

Ich bin absolut kein Fan von Stoiber, aber soweit ich das überblicke scheint der Ede doch noch etwas gemäßigter als der Günther zu sein. Und Beckstein ist rhetorisch wesentlich fitter. Gut, dass ist jetzt auch nicht sonderlich schwer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, der Beckstein ist in der Tat ziemlich radikal.</p>
<p>Er ist auch der Grund, warum ich nicht weiß, ob ich mich darüber freuen soll, dass der Stoiber geht. Wenn der jetzt Ministerpräsident von Bayern wird…</p>
<p>Ich bin absolut kein Fan von Stoiber, aber soweit ich das überblicke scheint der Ede doch noch etwas gemäßigter als der Günther zu sein. Und Beckstein ist rhetorisch wesentlich fitter. Gut, dass ist jetzt auch nicht sonderlich schwer.</p>
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		<title>Von: Fabian</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-445</link>
		<dc:creator>Fabian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jan 2007 12:31:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-445</guid>
		<description>Ja, unser Herr Blechstern, wie er leibt und lebt.
Bei dem sieht es wirklich so aus, als ob da der Altersstarrsinn schon eingesetzt hat.

Aber solch dolle Sachen von ihm sind leider nichts neues. 
Forderte er doch letztes Jahr, daß Boden-Luft-Raketen im Regierungsviertel und einen Kampfhubschrauber im Kanzleramt zu stationieren sind, um die drohende Gefahr durch die terroristischen Privatflieger abzuwenden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, unser Herr Blechstern, wie er leibt und lebt.<br />
Bei dem sieht es wirklich so aus, als ob da der Altersstarrsinn schon eingesetzt hat.</p>
<p>Aber solch dolle Sachen von ihm sind leider nichts neues.<br />
Forderte er doch letztes Jahr, daß Boden-Luft-Raketen im Regierungsviertel und einen Kampfhubschrauber im Kanzleramt zu stationieren sind, um die drohende Gefahr durch die terroristischen Privatflieger abzuwenden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Meik</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-444</link>
		<dc:creator>Meik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jan 2007 07:14:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-444</guid>
		<description>Hehe, Demolition Man, anyone? "Sanfte Grüsse, was sind Eure Extreme?" In dem Film gibt´s ja die absolut gewaltfreie Gesellschaft. Vielleicht wäre das ja was, ein Volk von dummen Schafen, die treu ihre Steuern zahlen.

Jo, Final Fantasy VII ist ab 12 und ich hab´s in der englischen Version durchgespielt. War äusserst unblutig, das.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hehe, Demolition Man, anyone? &#8220;Sanfte Grüsse, was sind Eure Extreme?&#8221; In dem Film gibt´s ja die absolut gewaltfreie Gesellschaft. Vielleicht wäre das ja was, ein Volk von dummen Schafen, die treu ihre Steuern zahlen.</p>
<p>Jo, Final Fantasy VII ist ab 12 und ich hab´s in der englischen Version durchgespielt. War äusserst unblutig, das.</p>
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	<item>
		<title>Von: flokru</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-443</link>
		<dc:creator>flokru</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jan 2007 16:58:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-443</guid>
		<description>Das ist anscheinend ganz einfach, dass habe ich &lt;a href="http://www.nerdcore.de/wp/2007/01/17/kaltblutig/#comment-53857" rel="nofollow"&gt;hier&lt;/a&gt; schonmal geschrieben. Also, wenn Final Fantasy als Spiel oder Film als Killerspiel oder Gewaltvideo abgestempelt wird, dann finde ich das sehr bezeichnend. Interessantes dazu auch &lt;a href="http://www.stefan-niggemeier.de/blog/finale-journalisten-fantasien/" rel="nofollow"&gt;hier&lt;/a&gt;.

Wenn man so vorgeht, dann muss „Der Herr der Ringe“ als Spiel(film) verboten werden. Und jeder Actionfilm generell. Dann wäre auch &lt;a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Commander_Keen" rel="nofollow"&gt;Commander Keen&lt;/a&gt; ein Killerspiel. Aber diese Absurditäten kann man beliebig weiterspinnen.

Mal ehrlich. Final Fantasy ist so weit ich weiß als Spiel und Film ab 12. Also entweder ist diese Debatte, dass Spiele und Filme Jugendliche gewalttätig machen, absurd. Denn wenn zwei Leute ein Spiel/einen Film ab 12 als Vorlage für eine Tötung nehmen, dann kann da was nicht stimmen.

Oder unser Jugendschutz ist in katastrophalem Zustand. Demnach müsste man dann aber jegliche Gewaltdarstellung aus unserem Leben und den Medien abschaffen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist anscheinend ganz einfach, dass habe ich <a href="http://www.nerdcore.de/wp/2007/01/17/kaltblutig/#comment-53857" rel="nofollow">hier</a> schonmal geschrieben. Also, wenn Final Fantasy als Spiel oder Film als Killerspiel oder Gewaltvideo abgestempelt wird, dann finde ich das sehr bezeichnend. Interessantes dazu auch <a href="http://www.stefan-niggemeier.de/blog/finale-journalisten-fantasien/" rel="nofollow">hier</a>.</p>
<p>Wenn man so vorgeht, dann muss „Der Herr der Ringe“ als Spiel(film) verboten werden. Und jeder Actionfilm generell. Dann wäre auch <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Commander_Keen" rel="nofollow">Commander Keen</a> ein Killerspiel. Aber diese Absurditäten kann man beliebig weiterspinnen.</p>
<p>Mal ehrlich. Final Fantasy ist so weit ich weiß als Spiel und Film ab 12. Also entweder ist diese Debatte, dass Spiele und Filme Jugendliche gewalttätig machen, absurd. Denn wenn zwei Leute ein Spiel/einen Film ab 12 als Vorlage für eine Tötung nehmen, dann kann da was nicht stimmen.</p>
<p>Oder unser Jugendschutz ist in katastrophalem Zustand. Demnach müsste man dann aber jegliche Gewaltdarstellung aus unserem Leben und den Medien abschaffen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Meik</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-442</link>
		<dc:creator>Meik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jan 2007 09:14:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-442</guid>
		<description>Was mir bislang aber immer noch fehlt ist die klare Definition, was denn nun ein Killerspiel ist. CounterStrike? Sims? Sogar bei Age of Empires gibts rotes Blut. Killerspiel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was mir bislang aber immer noch fehlt ist die klare Definition, was denn nun ein Killerspiel ist. CounterStrike? Sims? Sogar bei Age of Empires gibts rotes Blut. Killerspiel?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jimmibondi</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-430</link>
		<dc:creator>jimmibondi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jan 2007 15:20:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-430</guid>
		<description>... auf die CSU ist einfach Verlass: &lt;a href="http://spielekiller.blogger.de/stories/663715/" rel="nofollow"&gt;Bis zu einem Jahr Haft für Killerspieler&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; auf die CSU ist einfach Verlass: <a href="http://spielekiller.blogger.de/stories/663715/" rel="nofollow">Bis zu einem Jahr Haft für Killerspieler</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Meik</title>
		<link>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-410</link>
		<dc:creator>Meik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jan 2007 08:29:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.flokru.org/2007/01/17/killerargumente/#comment-410</guid>
		<description>Wie Du schon sagst: es gibt keine legalen Spiele, in denen man Frauen vergewaltigen muss. Es wird also ein Gesetz geben (da bin ich mir sogar ziemlich sicher, dass das kommt) in dem genau solche Spiele verboten werden. Das wird mit viel Pomp und Trompete in den Medien angekündigt, damit auch jeder "normale" Bürger mitbekommt, wie stark doch die Parteien in Deutschland durchgreifen. Wirklich was ändern wird sich nicht, da so Frauen-Vergewaltiger-Klamotten auch vorher schon verboten waren. Aber gut, dass wir drüber gesprochen haben und in den Medien aufgetaucht sind ^-^

Besonders verdreht finde ich an dieser Stelle immer die Bild Zeitung: Erst bei Computerbild Spiele fette "Gewaltspiele" mit draufpacken und dann was schreiben, dass die doch ganz böse sind. Leicht unglaubwürdig, das ^-^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie Du schon sagst: es gibt keine legalen Spiele, in denen man Frauen vergewaltigen muss. Es wird also ein Gesetz geben (da bin ich mir sogar ziemlich sicher, dass das kommt) in dem genau solche Spiele verboten werden. Das wird mit viel Pomp und Trompete in den Medien angekündigt, damit auch jeder &#8220;normale&#8221; Bürger mitbekommt, wie stark doch die Parteien in Deutschland durchgreifen. Wirklich was ändern wird sich nicht, da so Frauen-Vergewaltiger-Klamotten auch vorher schon verboten waren. Aber gut, dass wir drüber gesprochen haben und in den Medien aufgetaucht sind ^-^</p>
<p>Besonders verdreht finde ich an dieser Stelle immer die Bild Zeitung: Erst bei Computerbild Spiele fette &#8220;Gewaltspiele&#8221; mit draufpacken und dann was schreiben, dass die doch ganz böse sind. Leicht unglaubwürdig, das ^-^</p>
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